jednej veci nerozumiem...jedna skupina chce mat nieco separovane od druhej, druha od prvej detto...preco to potom silit a nutit obidve skupiny do niecoho, co nechcu? A aj keby len jedna skupina sa rada separovala od druhej, co je na tom zle? Ublizuje sa niekomu? Ste si isty, ci druha skupina ( romske deti ) trvala na tom, ze chcu mat prijimanie s bielymi? Ak ano, preco? A v tomto pripade- jeden chce, druhy nechce...cize NIE je jedine riesenie, ci uz vo vztahoch dvoch ludi, ci dvoch ci viacerych skupin...
meluzinTT
rozpraval sa aj s obyvatelmi Samarie, aj s rimskymi vojakmi, ano...ale ziadnemu zidovi neradil, ze by mal s nimi zit, zdielat skoly, synagogy...a myslim vies co povedal tej zene ( myslim Kanaanke) o odrobinkach zo stolu Hospodinovho...osobne si myslim, ze ista segregacia je nutna a zdrava na zachovanie diverzity, Zidia to ukazuju uz tisice rokov...nechapem, ako nutenie niekoho do niecoho, co nechce, moze comukolvek pomoct...nemusime predsa zit spolu, staci nam spolu korektne vychadzat...koniec koncov, kto chce zit s Romami, nik mu nebrani. Vy ste bol pozitivny priklad, bohuzial prilis casto apostoly integracie vo svojom susedstve o Roma ani nezavadia
ak davas zidov ako priklad, tak je to uplne odveci v tejto situacii kde su obe skupiny krestania.. deti chceli mat tento sviatok spolu, len rasisticki rodicia, klasicky rasisticky trvali na svojom.
to s kristom nema nic spolocne, ale vobec nic.. ciste dielo diablovo, zarazajuce klin medzi veriacich. neobhajitelne
este raz a pomaly...kde mas nejaky odkaz na to, ze Kristus nutil Zidov zit spolu s nezidmi? resp ze chcel, aby Rimania zili spolu s Grekmi, povedzme? Proste, nebola to jeho agenda, takze to ozaj s kristom nema nic spolocne, nechapem co kto Krista taha do tejto problematiky
sa jasne vyjadril o tom čo chceli rodičia - detí sa ako vždy nikto nepýtal.... a ak by sa aj pýtali a dieťa by odpovedalo že chce mať prijímanie so všetkými ostatnými deťmi - rodičia by im to určite "rukolapne " vysvetlili... Duchovný to majú reálne v týchto končinách ťažké pretože tak ako v tomto štáte ani v RKC to nemyslia s integráciou vážne a neposkytujú podporu svojim vojakom viery- len o tom vedú siahodlhé reči... no reál sa nekoná... ak vychováme deti v predsudkoch tak v dospelosti sa budú správať tak isto... a tým pádom sa smejem všetkým kvázi veriacim .... preto kvázi pretože kres´tan by nemal robiť rozdiely vo farbe pleti, pôvode blížneho svojho.... ale zdá sa že aj toto sú len reči čiže v konečnom dôsledku póza kvázi veriacich...
no, nech sa na to pozries akokolvek, za deti su zodpovedni rodicia, takze relevantny pre knaza by mal byt nazor rodicov, samozrejme rodicia by mali prihliadat na nazor deti - ale odkial vies, ze neprihliadali? Uz viackrat som sa pytal a nik mi neodpovedal - na co je dobra nasilna integracia dvoch skupin ludi, ak o to ziadna z nich nestoji? A je spravne nasilu integrovat, ak jedna skupina chce a druha nechce? A celkove - preco je vdna integracia? Nestaci spolu len korektne vychadzat?
no hlavne ze si to pochopila Ty...a Ty si kto, papez, "neomylna" v otazkach viery? Odpovedz na niekolkokrat kladenu otazku - kedy a kde sa Jezis vyjadril za nejaku integraciu Zidov a nezidov, v zmysle zite spolu?
je jedným z hlavných hriechov. Kristus učil o láske, nikto Ťa nenúti žiť s tým, kým nechceš. Ale ak berieš každého človeka ako svojho blížneho, tak ho nemôžeš nenávidieť. Nerozumiem, v čom by bol problém, keby deti boli spoločne v kostole, oslavovať mohli každé vo svojej rodine. Čo vlastne také strašné od tých ľudí farár chcel. Ukázať, že to čo ich učí aj dodržiava? Čo je to krásne prijímanie - vyobliekať sa, pokochať sa svojimi deťmi alebo vnúčencami a ukázať im, že sme tí lepší? Keby sa nad Tebou takto niekto povyšoval, necítil by si sa zle, ublížene? To tak málo si schopný empatie? Žiť kresťanstvo nie je ľahké, to nie je len chodenie do kostola.
brat cloveka mozes ako svojho blizneho, ked zrovna s nim nechces zit, neznamena to predsa, ze ho nenavidis. Ja neviem, v com by bol problem, keby boli deti spolocne v kostole, nepoznam tamojsie realie, ale ze sa rodicia bielych deti un bloc takto rozhodli skor napoveda, ze nejaky problem tam bol...kazdopadne nikomu ujmu nesposobili, o com je teda debata? O nuteni niekoho do niecoho, lebo takto sa to nam zda korektne? Ked skratka preferujes z tych ci onych dovodov robit veci separatne od nejakych ludi, tym ich ponizujes?
Chcel by som sa dožiť súdneho dňa a vidieť ta pri nebeskej bráne ukecavat Ježiša, ze ty radšej prídeš zajtra, lebo s tým špinavým cigánom do raja nechceš vstúpiť, pripadne by si za úplatok žiadal, aby ta nenútil byť v jednom raji s inými národmi a rasami. Chcel by som počuť tu Božiu odpoveď
nemal by si sa zmienovat o spinavych ciganoch, je to rasisticke a proti kodexu...Tvoje predstavy neba ako nejakej komuny ci co, su Tvoje predstavy a Tvoje radoby trefne predstavy...su Tvoje radoby trefne predstavy
Máš pravdu, ale čo keď tvoje príspevky sú také podnetné:) Ale poďme vážne: Ak si kresťan, vieš uviesť príklad, kedy Ježiš niekedy niekoho k niečomu nútil? Myslím, že nič také nenájdeš. Ježiš učí príkladom "ja som cesta". Všetky akty milosrdenstva adresuje všetkým, bez rozdielu stavu a rasy. Tu, na mieste, bez výnimky. Dokonca, ak majú apoštoli nejakú pochybnosť o tom, či je dotyčný hoden Ježišovej milosti, dostanú patričné ponaučenie. Pred tvárou Božou ste si predsa rovní. Preto je tvoja mantra minimálne hlúposť. Sorry.
nemam mantru...len davam argument, ktory si spomenul aj Ty...jezis nikoho do nicoho nenutil, ani Zidov zit s nezidmi...naopak, Zidov a nezidov odlisoval, vid napriklad co povedal nezidovke ( myslim Kanaanke ) o odrobinkach zo stolu Hospodinovho....nejake narodnostne ci rasove otazky proste nebola jeho agenda, ani nejake spajanie ludi odlisneho povodu, keby mu na tom zalezalo, iste by sa o tom nejake evanjelium zmienilo. Nema zmysel niekoho nutit do niecoho, co sam nechce, najma ked svojim rozhodnutim nikoho neposkodzuje. Preco dotycni rodicia nechceli pustit svoje deti s ciganskymi, to neviem, ale je to len na ich svedomi a rozhodnuti, nechapem akym pravom im kto vstupuje do svedomia. Kazdy nech sa stara o to svoje.
Opäť pripomínam, že som ateista mnohým vašim tančekom nerozumiem, ale stále mám predstavu, že platí "bratia a sestry v Kristu". Nikto nenúti nikoho žiť s niekým. Tu bola kresťanská sviatosť, ktorej sa časť bohabojných katolíkov rozhodla nezúčastniť, lebo tam mal byť iná časť veriacich. Si mi napísal, že moja predstava neba je smiešna... áno je, ale nie je v tomto zmysle principálnejšia ako toto tvoja predstava segregovaného kresťanstva?
segregovaneho krestanstva? Uprimne povedane, myslim si ze krestanstvo kludne moze byt ultimativne segregovane, Kristus je osobnym bohom a sam povedal, ze ked sa chces modlit, mas sa zavriet do komorky a modlit sa v tajnosti...neviem co je na tom divne, zdielat nejaku vieru ci spolocne nazory, a pritom chciet zostat mimo spolocnosti nejakeho cloveka/skupiny/komunity...
že násilná integrácia by vyzerala trocha inak... neexistuje možnosť že obrátiš komunitu na "podľa teba" správnu cestu ak ju necháš uzavretú do seba... ak nebudú mať vzor fungovania spoločnosti budú fungovať v starom modeli ... to už im radšej dovoľme znova migrovať - jaj zlé slovo v dnešnej situácii, skúsim radšej výraz "kočovať" ...
Pretoze to co sa deje v osadach DETOM (ktore NEnesu vinu, za to, kam ich RODICIA smeruju) je hriech voci obrazu boziemu, na ktory bol stvoreny clovek. Preto je povinnostou KRESTANA POMOCT.
(ano spieva sa dietky hynu, nesu vinu, ale Jezis (prave nedavno sme si to pripomenuli) SNAL tarchu dedicneho hriechu a je na nas krestanoch, aby sme DETOM pomohli snat vinu, ktoru si pamatame za hriechy ich rodicov - ano tym najvacsim je prave to co robia svojim detom...
Jozef, navzdory tvojmu vyjadreniu, ty si tym ludom nepomahal, ty si len medzi nimi siril a propagoval svoje nabozenstvo. V celom blogu som nezaznamenal ani jednu zmienku o skutocnej pomoci. Aj ked je mi jasne ze si urcite velakrat pomahal aj ne-nabozensky.
Na tom nie je nic zle, ale rad by som bol keby sa tieto veci nezamienali a nestotoznovali. Katolicka cirkev ani ziadne ine nabozenstvo nema monopol na dobro, moralku, rodinu ci slusnost. Ziadne nabozenstvo nemoze urcovat ci je dobre a co zle. Ty si obracal ludi na vieru a siril medzi nimi svoje nabozenstvo, ale tym si priamo neriesil ich problemy.
to s kristom nema nic spolocne, ale vobec nic.. ciste dielo diablovo, zarazajuce klin medzi veriacich. neobhajitelne
Autor blogu
Duchovný to majú reálne v týchto končinách ťažké pretože tak ako v tomto štáte ani v RKC to nemyslia s integráciou vážne a neposkytujú podporu svojim vojakom viery- len o tom vedú siahodlhé reči... no reál sa nekoná... ak vychováme deti v predsudkoch tak v dospelosti sa budú správať tak isto... a tým pádom sa smejem všetkým kvázi veriacim .... preto kvázi pretože kres´tan by nemal robiť rozdiely vo farbe pleti, pôvode blížneho svojho.... ale zdá sa že aj toto sú len reči čiže v konečnom dôsledku póza kvázi veriacich...
relevantné pre kňaza
Pýcha
Ale poďme vážne: Ak si kresťan, vieš uviesť príklad, kedy Ježiš niekedy niekoho k niečomu nútil? Myslím, že nič také nenájdeš. Ježiš učí príkladom "ja som cesta". Všetky akty milosrdenstva adresuje všetkým, bez rozdielu stavu a rasy. Tu, na mieste, bez výnimky. Dokonca, ak majú apoštoli nejakú pochybnosť o tom, či je dotyčný hoden Ježišovej milosti, dostanú patričné ponaučenie. Pred tvárou Božou ste si predsa rovní. Preto je tvoja mantra minimálne hlúposť. Sorry.
až na to,
je to jeho poslanie... aj na to tam je...!!
Si mi napísal, že moja predstava neba je smiešna... áno je, ale nie je v tomto zmysle principálnejšia ako toto tvoja predstava segregovaného kresťanstva?
Myslím
re: preco ich nenechat oddelene...
Preto je povinnostou KRESTANA POMOCT.
(ano spieva sa dietky hynu, nesu vinu, ale Jezis (prave nedavno sme si to pripomenuli) SNAL tarchu dedicneho hriechu a je na nas krestanoch, aby sme DETOM pomohli snat vinu, ktoru si pamatame za hriechy ich rodicov - ano tym najvacsim je prave to co robia svojim detom...
PRETO NEMOZNO nechat "zit oddelene".